郑仲兵、韩钢、雷颐、李郁:漫谈文革座谈会

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  按语:这是一一俩个 多有关文革研究思路的座谈会,与会的有的是老要在关注文革研究的人士。会上亲戚亲戚朋友对文革研究的思路进行了初步的梳理。在操作的层面上提出了什么都有想法,比如资料的下发、抢救和管理,口述历史的规划,资源的整合等等;介绍了国内外文革研究的历史和现状;讨论了文革的分期大问题、经济和社会生活大问题,以及文革专题研究的大问题;并且最重要的还是提出了新的观念和土最好的办法。如在观念上提出用普遍人权的标准代替权力逻辑和意识形态学 阐释,在土最好的办法上提出以事实而有的是以文本为出发点。在这许多上,不光是为文革研究,并且为历史你你这名学科并有的是提供了并有的是可供参考的坐标,也为恢复历史学的独立和尊严提供了并有的是将会性。历史须要价值判断,一块儿更须要真实性和客观性(不等于不到局限性),将会不到价值判断,历史的叙述就离开了意义;将会不到真实性和客观性,就根本谈不上历史。这两者之间的关系也是须要深入探讨的大问题。本次座谈会在涉及了哪些大问题的一块儿,也提出了艰巨浩繁的任务,用现今说说说,这是一项亲戚亲戚朋友参与的系统工程。你你这名工程不仅涉及到史学的尊严,并且关系到民族的命运。

  座谈人员:

  郑仲兵 (北京文衡文化发展中心 理事长)

  雷 颐 (中国社会科学研究院近代史所 研究员)

  韩 钢 (中央党校党史部 教授)

  李 郁 (北京大学历史文化资源研究所常务副所长)

  郑仲兵:今天请各位来,是想听听亲戚亲戚朋友对于文革研究及出版方面的见解。一是有关文革研究和出版现状的介绍和评价;二是提出有关文革研究须要进一步开发的领域和课题。

  文革是一一俩个 多特殊而错综复杂的历史时期和大问题,它生和熟国政治、经济制度和体制,和特定的意识形态学 ,和冷战时期的特定环境,生和熟国历史传统哪些样的关系?须要开辟哪些资源、采访哪些人物?文革学研究的方向、目标、土最好的办法、手段和土最好的办法是哪些?毛泽东发动文化大革命的动因是哪些?文革历史的分期大问题等等,都值得认真研讨。请各位发表高见。

  雷颐:文革研究第一步是要有资料。是资料的建立、下发,相似一一俩个 多小图书馆,给它分门别类,要有规范化的管理。

  我确实文革(的历史)是亟须要抢救的。记得从前有一一俩个 多意大利人问邓小平,说中国老百姓都说是五人帮(将会邓小平老要说毛的伟大),是从前吗?可现在,久而久之在老百姓心目中什么都有 把毛给摘出去了。审判江青的并且她说:“让人说 毛主席的每根狗”。历史的真实究竟何如?

  还有现在一群人说是有一一俩个 多文革,一一俩个 多上层的,一一俩个 多是下层的。下层有下层的说法,上层有上层的目的,是有的是这就构成了一一俩个 多文革?实际上当时从下层来说,所有的目的是一样的,什么都有 维护毛,认为党内有各种官僚不到按照毛的指示办,亲戚亲戚朋友什么都有 响应毛的号召,是为了维护、保护毛。比如说一一俩个 多单位,我认为亲戚亲戚朋友是反对毛的,他认为亲戚亲戚朋友是反对毛的,是两派,并且目的是一样的,有的是为了保护毛。现在的青年人,受西方的影响很大,亲戚亲戚朋友就认为应该再来一次文化大革命。让人问亲戚亲戚朋友为哪些,跟跟我说将会文化大革命谁都都须要发表意见,当然谁都都须要打倒谁,任何人都都须要有理由往别人背后扣一一俩个 多政治帽子。跟我说是,但有你在身边别忘了,文革有一一俩个 多很大的大问题,有一一俩个 多致命的大问题,用毛说说讲什么都有 “只反贪官不反皇帝”。实际上是极端的专制,极端的无政府主义,而有的是民主。确实还有说说,非常简单地反映出文革的面貌,什么都有 “只许左派造反,不许右派翻天”,这是文革中最常用的口号。哪些是民主?我想支持文革,让人不支持文革,这才叫做民主;只允许跟我说你反文革,跟跟我说我反文革,这为甚会么会能叫民主呢?

  另外在文革中的日常生活中,并且就感到是很困难很困难。恐怕北京要好许多,到外地有的地方连酱油都没能买,国民经济确实到了崩溃的边缘。这是从生活中感觉出来的,将会文革中什么都有的数字有的是假的。现在有的是人根据文革中发表声明 出来的哪些“国民生产达到哪些深度图”来判断:你为甚会么会说它是崩溃的?六六年到六八年这两年里不到统计,基层都不到统计,到了文化大革命并且开始 并且,国家统计局花了很大的力量,做了事后的评估,把那两年数据给补上了,也什么都有 水分是很大的。另外是有的是还有数据,那就不敢说了。这是一一俩个 多很严重的大问题,现在许多搞研究的,什么都有 根据那并且的数据下结论,什么都有 亲戚亲戚朋友是胡说。(韩钢:国内左派们评价文革什么都有 :政治是动乱的,文化是凋敝的,经济是发展的,国防是巩固的,外交是成功的)。大问题是除了数字,经济的好坏表现在具体的日常生活当中,比如火车晚点是不正常的,并且到了文革后期火车晚点是正常的(当铁路局有的是有记录的),到并且连票有的是保证供应,这就具体反映出来了。

  文革的分期大问题。研究文革要分期,分期要看你研究的深度图,根据你的视角,根据你的须要。将会分得细说说,都须要有什么都有阶段,比如说六六年十一月就都须要作为一一俩个 多划分界限。将会十一月《红旗》杂志发表社论提出“彻底批判资产阶级反动路线”,你你这名一下子就把毛的要打走资派的意图表现出来了。将会一并且开始 刘少奇讲“要为甚会么会搞文化大革命别问我”,这时一下子就清楚了。哪些跟着毛跑的老红卫兵一下子就知道文革是要对准自己爹妈的,就并且开始 反文革了。你你这名阶段再往后又都须要分一下,比如说六七年四月戚本禹那个文章(指《爱国主义还是卖国主义》)出来,把刘少奇几乎给点出来了。并且什么都有 全面大乱,什么都有 各个地方的武斗,什么都有 六七年白热化直到“七二○”事件,提出“揪军内一小撮”。当然六七年“一月革命”也应该算一一俩个 多阶段。“二月逆流”、反王关戚、清理阶级队伍、“一打三反”等等,什么都有 细分都须要分做什么都有阶段。“一打三反”和清理阶级队伍还有不一样的地方,清理阶级队伍是各个单位的群众专政,到“一打三反”有什么都有是通过正式的法院判刑,遇罗克什么都有 你你这名并且枪毙的。从六八年清理阶级队伍就都须要到“九一三”,这是一一俩个 多阶段,实际上“九一三”事件在并有的是程度上就发表声明 了毛的路线的破产。我那并且将会下乡了,知青和什么都有干部听了传达有的是私下里议论,尤其是确实《五七一工程纪要》说出了亲戚亲戚朋友的心里话(什么都有李慎之说“到现在为止对毛的认识不到超过《五七一工程纪要》的”)。并且什么都有 邓小平的复出整顿,你你这名阶段有意义,主什么都有 和邓文革后的复出和发展有联系,是为将来打下一一俩个 多深厚的基础。我确实从大的方面都须要分不到十几个 阶段。

  韩钢:文革的研究最早要从七八年的中央工作会议并且开始 。实际上胡耀邦提出要早许多,他到中央党校并且,布置中央党校研究党内两条路线斗争时,提出“十次路线斗争你你这名提法对吗”?这就触及到文革。比较集中的是中央工作会议,并且什么都有 叶剑英的国庆三十年讲话,并且有一一俩个 多《决议》。文革研究最早是官方并且开始 推动的,并且民间的反思又比官方的更深,在一九七七年和七八年老要老出过一批反思的伤痕文学,哪些《班主任》、《伤痕》。高潮什么都有 到了八十年代初,反思文章比较多,但都有的是很系统的学术研究。八一年《决议》一方面起了一一俩个 多好的作用,什么都有 都都都可以讲毛泽东的错误,大问题是自己面又不到按照《决议》去诠释,什么都有大概从八一年并且官方在文革方面的研究基本上就停下了。民间的研究不到停止,并且在八十年代的前期不到不要 的进展。

  到八十年代中期又有一一俩个 多高潮,什么都有 文革发动二十周年、并且开始 十周年的并且。民间学术界研究党史的,在这方面出了许多成绩,高皋、严家其的《文革十年史》,还有王年一的《大动乱的年代》,这两本书是民间研究文革在当时最有影响的两部书,前者是国内第一部文革专著,但学术价值不如后者。六四并且才出版了金春明的的《“文化大革命”史稿》四川出的,变快被禁止发行了。不久,席宣和金春明出版了从前版本《“文化大革命”简史》,是经过官方批准的,这本书在《决议》的框架下有许多研究者的思考,基本上是诠释的。到目前为止官方批准的文革书不到两本,一一俩个 多是王年一的《大动乱的年代》(中央宣传部批准的),还有一一俩个 多什么都有 席宣、金春明写的《“文化大革命”简史》。我认为,国内研究文化大革命水准最高的专家什么都有 王年一,他在史料考证方面做的哪些研究的工夫,目前研究文革的不到超过他的,通史性的研究著述就数王年一的这本书了。

  国外研究的比较多,并且作为通史性的著作现在还不到出版。麦克法夸尔从前写的是文革前史(从四九年到六六年),正在写文化大革命史。他在哈佛开了文化大革命历史课,是个选修课,并且八十年代到九十年代初在哈佛这门课是选修最多的,从前达到四百多人,非常轰动(九十年代中期并且又进入一一俩个 多低谷)。除了通史性的研究之外,国外对文化大革命的人物和事件的研究比较多,比如澳大利亚悉尼大学的孙万国写了《古有窦娥,今有林彪》,他认为“九一三事件”林彪是最大的冤枉者。还有专门研究文化大革命中的学校、教育等等的著作,相似东西非常多。并且西方学者的东西还更有影响许多,比如说最近国内出版的一本《毛泽东传》,菲力普?肖特写的,从学术上说,在国内的学者眼里,水准一般,并且非常有影响。九九年出版,今年在北京出了中译本,不到一一俩个 多月印了三万册。北大、民族大学等高校还有研究机构到处请他去讲座。什么都有 像老雷打的比方,英语什么都有 一一俩个 多强势语言,加进去去进去是一一俩个 多西方学者将会是记者写的。(雷:你你这名作品翻译过来比从前更糟,错误什么都有。“鄂豫皖根据地”翻译成“鳄鱼湾根据地”,“包产到户”翻译成“自己耕作”。)并且九十年代以来国内有一一俩个 多非常好的大问题,什么都有 中共历史的研究老要老出了民间化的趋势。民间化并有的是有许多非主流意识形态学 的东西,大量的关于文革的著作出版,包括人物、事件、专题的。当然,从前的许多东西有的是在主流意识形态学 的夹缝中老要老出的。比如关于林彪的书,按照官方的意愿,是根本不到出版的,并且现在关于林彪的书包括传记还真不少,西藏出版社、远方出版社、湖北出版社的。在境外也出版了不少内地研究者的民间著作,比方说唐少杰的《一叶知秋》,专门研究清华大学的“百日大武斗”的。相似从前的研究的著作,确实主流意识形态学 一再控制,并且它不将会控制得像一块铁板。还有一本写“内人党”冤案的书,被禁了,并且将会出版了,确实有的是直接讲文革,并且它是文革的个案。

  在内地,研究文革的档案最具影响的是国防大学的《“文化大革命”资料选编》三卷本(有的是公开出版的),是目前国内研究文革资料最完全的。官方内部内部结构有一一俩个 多三卷本的文革资料,是为了起草《决议》编的,那更是不将会公开的,并且国防大学的三卷本下发了许多官方的资料。海外去年出版了一套《中国文化大革命文库》,三千万字,目前为止是海内外公开出版的最完全的文献。八十年代后期,李郁亲戚亲戚朋友搞了一件很大的工程——《文化大革命词典》,可惜现在出不来,将会出版,也是了不得的事。

  另外要搞口述史。现在搞口述史的,国内有的是好多家,并且我确实不须冲突,人不要 越好。历史就从前,亲戚亲戚朋友都来做更清楚。做口述史最好有点计划,将会完全盲目,将会会事倍功半。最好是分两层来做,一一俩个 多是上层的,一一俩个 多是底层的。蒯大富据说最近在写回忆录,别问我许多的红卫兵“领袖”为甚会么会样,聂元梓回忆录将会出版了。这是一一俩个 多层面,再有什么都有 高层的,现在确实位于一一俩个 多抢救资料的大问题。最近出版了吴德的自述,谈了许多过去别问我的情况表,有史料价值。

  对将会出版的口述著作须要考辨。《王力反思录》不到是做一一俩个 多参考,什么都有 完全以他的书做历史土最好的办法,那就上当了。(雷:比如将会康生对王力有点好,连康生贪文物,王力都说不到的事。据章立凡说,返还的好多文物康生都盖了章。)我举一一俩个 多小例子吧,六六年二月份去东湖向毛汇报《二月提纲》那件事,他的书里写着周扬哪些的都去了,并且周扬并不到去,他自己不到参与你你这名汇报,他就写错了。香港出版的《文革御笔沉浮录》,作者是北大的梁效班子一一俩个 多主要成员。相似人物不了解十几个 上层情况表,并且亲历了许多事情,对于澄清真相不无价值。比方说《永远按毛主席的既定方针办》,都说《光明日报》发表的这篇文章是江青等人的夺权纲领,并且《文革御笔沉浮录》里说这篇文章根本就跟姚文元没关系,是当时《光明日报》一位负责人布置的一一俩个 多任务,那个负责人跟姚文元也没关系。并且为你你这名事,他老要被审查,老要到八二年才放出来。这就提供了一一俩个 多新的说法,研究你你这名大问题就须要做更多的考证。相似从前的材料对澄清关于文革的官方说法是非常有价值的。(雷:并且对所有的文革说法,尤其是以《王力反思录》为代表,就应该有个警惕,一定要有警惕性。还有一一俩个 多典型是章含之,她把乔冠华干的坏事,都给过滤掉了。)章含之的回忆录有一一俩个 多很大的大问题,什么都有 所含并有的是情绪,(点击此处阅读下一页)

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